tag:blogger.com,1999:blog-5482750960279057958.post232171436113021155..comments2017-04-01T15:09:52.288+03:00Comments on Mustesoihtu: AikatakaumiaAchahttp://www.blogger.com/profile/02770914896766251541noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-5482750960279057958.post-48806870472701439822016-02-12T23:23:51.630+02:002016-02-12T23:23:51.630+02:00Hei Anonyymi,
Kiitos kommentista :3
Olen itse pel...Hei Anonyymi,<br />Kiitos kommentista :3<br /><br />Olen itse pelannut paljon kummankin tyylisten pelaajien kanssa ja tosissaan kuten tekstissä mainitsinkin, esimerkkini olivat todella kärvistettyjä. Siinä muodossa missä noissa esimerkeissä haamutakaumaa esiintyy sekä ensimmäisessä, että toisessa tyyli-esimerkissä, kummastakaan ei ole oikeasti mitään haittaa. Avain on siinä, että sitä on niin pienessä määrin, että oli vastapelaajasi kumpaa tyyppiä tahansa, se ei vaikeuta kenenkään pelaamista. Päinvastoin sanomallasi tavalla, se voi siis ilmeisesti olla tietyissä piireissä toivottua. :)<br /><br />Itse olen kokenut haamutakauman häiritseväksi silloin kun vastapelaajani on kirjoittanut puolet peliviestistään takaumaa ja vain puolet uutta. Silloin jäädään junnaamaan melkein paikoilleen, kun voitaisiin valita pelata tilannetta koko ajan aktiivisesti eteenpäin.<br /><br />En ottaisi tästäkään kuitenkaan turhia paineita kuten mistään muustakaan pelaamiseen liittyvästä. Pelissä jossa itse pelaan tämä nousi esiin ja nappasin sen sieltä aiheeksi vähän kanssapelaajieni kanssa juteltuani. Parasta on tietysti aina kuten sanoitkin, joustaa pelaajakohtaisesti ja sen lisäksi kertoa aloittelijoille että tyylejä on monia. ^^<br /><br />Mutta kiva että raapustus herätti ajatuksia. :)<br />Terkuin AchaAchahttps://www.blogger.com/profile/02770914896766251541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5482750960279057958.post-61310740392006174292016-02-12T18:01:12.092+02:002016-02-12T18:01:12.092+02:00Heh, mulle tää oli tosi valaiseva. :D Koska itse o...Heh, mulle tää oli tosi valaiseva. :D Koska itse olin päin vastoin vähän hämmentynyt siitä pelityylistä, jossa näitä välireaktioita vastapelaajan aikaisemmin kirjoittamaan ei ole. Kun olin itse tottunut että ne melkein kaikissa toistenkin rooleissa aina on siellä. Mut ahaa, siis sen takia ne voi ja mahdollisesti kannattaa jättää pois, ettei tule noita haamutakaumia! Ykkös kohta oli kyllä ennestään tuttu, mutta kakkosta tuskin olisin tullut itse ikinä ajatelleeksi. <br /><br />Siinä mielessä tää tosin hämmentää, että kun useimmat tuntemani pelaajat tuota kakkostapausta käyttää jatkuvasti, (koska eivät varmaan myöskään ole sitä keksineet ajatella) niin mitä sitten tapahtuisi jos itse yhtäkkiä lakkaisin kokonaan tekemästä sitä.. Siitä voisi tulla itselle hyvin outoa, ja viestit lyhentyä huomattavasti. Henkilökohtaisesti en siis tiedä rohkenenko tätä neuvoa edes yleisesti käyttää, vaikka se sinänsä järkevältä vaikuttaakin. Mut vaikutus viestien laatuun vois olla myös häiritsevä ja jättää pois paljon sellaista, mikä rikastuttais pelin tapahtumia ja hahmojen vuorovaikutusta, vaikka siinä ohessa sitten vääntäisikin aikajanaa. Ja sit tuntuis myös oudolta reagoida niin kuin toinen pelaaja ois tarkoittanut kaiken hahmon sanoman putkeen vaikka viestistä selvästi näkee, että hän odottaa mun hahmolta niitä välihuomautuksia sinne. :'D <br /><br />Tosin ehkä ongelma ratkeais sillä että yrittäisi lukea niitä toisten viestejä tarkasti ja päätellä millasta tyyliä kukakin pelaaja multa odottaa. Esim. jos pelaaja a ei käytä hahmolla välihuomautksia keskusteluun eikä selvästi halua niitä sinne niin minä lakkaan käyttämästä niitä hänen kanssaan, mut koska pelaaja b käyttää ja selvästi toivoo niihin vastauksia, niin hänen kanssaan minä vastaan niihin ja teen samoin... Niinkuin myötäillä toisten tyylejä. Mut olisko sekin sit taas hyvin sekavaa omalla tavallaan, että aina pitäis muistaa vaihtaa pelityyliä toisen pelaajan mukaiseksi. Vaikea juttu. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5482750960279057958.post-39481051426696349492016-02-03T23:19:46.396+02:002016-02-03T23:19:46.396+02:00Hei Anonyymi, kiitos vastauksestasi :)
Täytyy silt...Hei Anonyymi, kiitos vastauksestasi :)<br />Täytyy silti sanoa, että esittämäsi pointit ovat hyviä, mutta olen silti erimieltä asiasta. Minusta haamutakaumat eivät suinkaan ole tarpeellisia sujuvan vuorovaikutuksen kannalta. En ole koskaan ignoorannut vastapelaajaani mikäli he ovat vuodattaneet pitkiä selityksiä viesteissään, mutta kaikki mitä vastapelaajani kirjoittaa viestiinsä käsittelen sanottuna niin, ettei oma hahmoni ehdi sanomaan mitään väliin. Se ei ole koskaan hidastanut järkyttävästi, sen enempää kuin hankaloittanut pelaamistamme, sillä mielestäni on myös tärkeää tälläisen keskustelun kaltaisissa tunnelma-peleissä jättää kunnolla tilaa ajatuksille ja muille tunnelmoinneille, jotka eivät nojaa repliikin vaihtoon.<br /><br />Taistelutilanteessa kyse ei sen sijaan ole minusta enää ollenkaan haamutakaumasta vaan puhtaasti hittaamisesta, mikäli asiaan kajotaan. Enkä koe taisteluidenkaan koskaan olevan murheenkryyni. On totta että ne vaativat hyvin erilaista asennoitumista, eikä niistä tule mitään mikäli jompi kumpi pelaajista on ylisuojeleva omaa hahmoaan kohtaan. Mutta ne eivät suinkaan ole vaikeita hallita mikäli molemmat ovat samalla kartalla. Mutta ei enempää siitä, sanojesi mukaan asia on hyvin aiheen viereestä. :)<br /><br />Mutta palatakseni takaisin alkuperäiseen, juuri siksi pyrin pitämään omat repliikkivuoroni lyhyinä, jottei vastapelaajalleni tule sellainen fiilis, että hän seisoo tuppisuuna vieressä. Tämäkin on vastapelaajan huomioimista, tilan jättämistä ja mielestäni tärkeä osa foorupelaamista. Kuulun myös siihen foorupelaajien lahkoon joita ei varsinaisesti haittaa hitaasti etenevät pelit joita voidaan kierrättää kymmeniä viestejä, miksi minun on vaikea ymmärtää miksi reaktiotilanteita pitäisi nopeuttaa niin radikaalisti, että aikajanaa täytyy lomittaa.<br /><br />Mutta hauska huomata, että tämä jakoi sittenkin vahvasti mielipiteitä kuten hittaaminen, juuri kun kuvittelin keksiväni jonkun, mikä ei jakaisi ^^<br /><br />- AchaAchahttps://www.blogger.com/profile/02770914896766251541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5482750960279057958.post-4495990386136824152016-02-03T15:20:13.506+02:002016-02-03T15:20:13.506+02:00(Jatkuu...)
Todennäköisesti se, missä tämä eniten...(Jatkuu...)<br /><br />Todennäköisesti se, missä tämä eniten aiheuttaa ongelmia, ovat taistelut. Ne tuppaavat olemaan hyvin nopeatempoisia, ja panokset ovat sen verran kovemmat, että epäkohdat korostuvat ja oikeuksista halutaan pitää kiinni. Tämän lisäksi monilla on sen verran korostunut painotus hahmon mörskäämiskyvyille (tai ainakin niihin kiinnitetään melkoisesti huomiota), että mielipahan määrä nousee nopeasti jos hahmo ei saakaan reagoida väliin nopealla vastaiskulla, jota on harjoitellut ja jossa on äärimmäisen hyvä. Tai muuta sensuuntaista. Todennäköisesti ruminta ja esteettisesti kammottavinta hahmonsa pakkorunnomista, mitä olen nähnyt, on toimintojen kirjoittaminen "varastoon", niin että pelaaja sanelee pitkän rimpsun mahdollisia toimia, joilla tämän hahmo aikoo vastata vastapelaajan hahmon erilaisiin toimiin. Ja sitten edellyttää vastapelaajaa ottamaan tämän huomioon. Ihan vain koska ajatus siitä, ettei hahmo saisi tempaista vastustajaansa vääjäämättä turpaan kaikissa mahdollisissa tulevaisuuksissa, on aivan sietämätön.<br /><br />Taisteluiden kohdalla voisikin olla oikeastaan hyvästä pitää vuorot lyhyinä (tai ainakin yksioikoisina ja helppoina reagointi-aktiivinen toiminto -rakenteina) ja myös löysätä pipoa. Yksioikoinen taistelu, jossa elkeet ovat enemmänkin elokuvamaisen selkeitä ja "ovelatkin" temput enemmänkin pientä kohellusta, palvelee tarkoitustaan lopulta paljon paremmin kuin vastustajan jokaisen liikkeen tarkkailu otsasuonet tykyttäen ja reagointivalmius yhdessätoista.<br /><br />Jaa-a. Taistelut taitavat olla aina pieni oma murheenkryyninsä missä mielessä tahansa. Niin asian vierestä kuin tämä onkin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5482750960279057958.post-47102458683999106972016-02-03T15:19:49.064+02:002016-02-03T15:19:49.064+02:00Väittäisin, että tämä on yksi asioista joita ei vo...Väittäisin, että tämä on yksi asioista joita ei voi mielekkäästi välttääkään. Kuten sanottua, tekstipohjainen ropetus on yleensä hidastempoista, ja vuoroon tulee yleensä enemmän kuin tasan yksi teko tai repliikki. Ellei yksinkertaisesti halua sivuuttaa puolia vastapelaajan hahmon sanomisista tai tekemisistä, on pakko ottaa kantaa myös muihin kuin siihen aivan viimeiseen. Ja vastaavasti sitten taas toinen pelaaja saattaa ottaa kantaa näihin. Tämä on vuorovaikutusta, koko ropetuksen pääasiallinen pointti. Ainakin minulla alkaa rikkoa fiilistä paljon pahemmin, jos hahmo joutuu katsastamaan täysin tuppisuuna vierestä, kun joku tekee tai sanoo jotakin kovinkin outoa, mutta siihen reagoiminen pitää jättää ettei pelin aikajana kokisi puolen minuutin loikkailuja suuntaan tai toiseen.<br /><br />Vaihtoehto on tietysti, että pelivuorot pidetään varsin lyhyinä ja ytimekkäinä, mutta käytännössä tämä tarkoittaa että peli laahaa ikuisesti jos tahti on vähänkään hitaampi.<br /><br />Siltikin, on totta että etenkin pahimmillaan tämä takaumien viskominen voi äityä todella vaivalloiseksi ja työlääksi jo itsessään. Jos kumpikin pelaaja roikkuu jokaisessa sanassa ja tekemisessä ja kärkkyy kommentoimaan niitä hanakasti (tätä näkee etenkin konfliktitilanteessa, jossa hahmot riitelevät, ja toisinaan jo pelaajakin tuntuu haluavan iskeä väliin mahdollisimman paljon, ja toisen on tietysti saatava sitten viimeinen sana aivan joka replaan), alkaa mennä aika rikkinäisen oloiseksi. Todennäköisesti paras, jolla tätä voi helpottaa, on huomion kiinnittäminen tyyliin ja rakenteeseen. Pelaajan lienee hyvä miettiä, miten jäsentää hahmonsa sanomiset. Isot "pommit" on hyvä laittaa vuoron loppuun, niin ettei keskellä tekstiä paljasteta miten toisen hahmon vanhemmat ovatkin vielä hengissä, ja sen jälkeen päivitellä säätä. Tai jotain vastaavaa. Ja toisaalta sitten taas reagointikin on mahdollista tehdä myös niin, ettei hahmo välittömästi vastaa kaikkeen, vaan antaa jonkin esimerkiksi roikkua hetken, ja palaa sitten siihen (esimerkiksi niinkin yksinkertaisesti kuin "Ja muuten, se mitä sanoit...", toivottavasti tosin hieman vähemmän karkeasti). Tämä voi luoda jopa tiettyä inhimillistä uskottavuutta, kun hahmo pohtii hetken kiperää aihetta ennen kuin sitten avaa siitä suunsa.<br /><br />Toisinaan, jos on mennyt aivan sietämättömäksi (hahmo tekee jotakin mihin hahmoni olisi PAKKO reagoida jollakin tavalla, mikä ei voi tapahtua vuoron jatkumisen takia), olen ottanut yksityisesti tai julkisemmin yhteyttä ja pyytänyt nöyrästi, josko vuoroa voisi muokata tai pätkiä. Tämä on toki vähän tönkköä ja harmillista, mutta toisaalta parempi kuin kärvistellä siitä, miten hahmon jokin perusosa ei nyt toimi koska toinen ei tullut ajatelleeksi mihin tapahtumat voisivat johtaa.<br /><br />Loppujen lopuksi kuitenkin, katsoisin että tämä on yksi niistä asioista, jotka on jossain määrin pakko hyväksyä. Tekstiropetuksen koko luonne on vähän sellainen, ettei siinä voi mennä loputtoman hienojakoiseksi (muuten on jo kätevämpi harkita jonkinlaista chattia), ja siitä johtuen on pakko tehdä oletuksia ja kuvailla hieman pidempiä toveja kerralla. Tämä saa kyllä aikaan ongelmia, ja niitä voidaan kyllä lieventää kiinnittämällä huomiota juurikin pelaamiseen, mutta siltikin näitä sattuu pakostakin.Anonymousnoreply@blogger.com